東西問(wèn)·名家坊|葛劍雄:文明互鑒和文化自信何以并行不悖?

時(shí)間:2024年06月26日    熱線:0311-85290821   來(lái)源:中國(guó)新聞網(wǎng)

  中新社深圳6月24日電 題:文明互鑒和文化自信何以并行不悖?

  ——專訪著名學(xué)者、歷史地理學(xué)家葛劍雄

  中新社記者 索有為

  著名學(xué)者、歷史地理學(xué)家葛劍雄曾擔(dān)任復(fù)旦大學(xué)圖書館館長(zhǎng),年近八旬的他于2024年3月出任香港中文大學(xué)(深圳)圖書館館長(zhǎng)!爸夭倥f業(yè)”的葛劍雄日前接受中新社“東西問(wèn)”專訪,暢談中外圖書館的異同與進(jìn)步、歷史地理學(xué)的重要性以及中西文明交流互鑒等議題,強(qiáng)調(diào)在文化自信的同時(shí),東西文化應(yīng)互相尊重,實(shí)現(xiàn)美美與共。

  現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下:

  中新社記者:圖書館館長(zhǎng)是一所大學(xué)的重要學(xué)術(shù)崗位,您在年近八旬之際出任香港中文大學(xué)(深圳)圖書館館長(zhǎng),您心目中最理想的圖書館應(yīng)該是什么樣子的?中外圖書館能給彼此提供哪些借鑒?

  葛劍雄:一個(gè)大學(xué)、一個(gè)好的圖書館,不僅僅要有書、告訴大家這本書在哪里,還要告訴大家某個(gè)學(xué)科的學(xué)術(shù)前沿是什么,最新學(xué)術(shù)動(dòng)態(tài)是什么,最新的資料在哪里,怎么去檢索……這就要求圖書館必須有一批專業(yè)的學(xué)科館員。

  圖書館不僅是一個(gè)藏書、找書、看書的地方,還應(yīng)該是全校一個(gè)信息、動(dòng)態(tài)、思想、觀念集中的地方,而且要有新功能。我們要?jiǎng)?chuàng)新,給圖書館提供更好的條件,讓有限的資源、有限的空間更好地發(fā)揮作用。

  沒(méi)有哪一個(gè)圖書館是十全十美的,圖書館有各種功能,有專業(yè)的圖書館,有公眾的圖書館,也有適合各個(gè)不同層面的圖書館。大學(xué)圖書館應(yīng)該有它自己的特點(diǎn)。另外,現(xiàn)在各方面發(fā)展太快,即使在今天認(rèn)為很理想的,可能明天就不是了,所以圖書館要根據(jù)社會(huì)的發(fā)展作出不同的調(diào)整,從這個(gè)角度講,我想最理想的圖書館只是在我心目中間,現(xiàn)在還沒(méi)有。

  1985年,我第一次到美國(guó)哈佛大學(xué)的圖書館,后來(lái)也到其它大學(xué)圖書館,發(fā)現(xiàn)他們和我們的圖書館有很大差別。

  我們當(dāng)時(shí)的圖書館任務(wù)是把書管理好、保管好。比如古籍不讓看、不讓復(fù)印,拍照擔(dān)心閃光,也不可以。而美國(guó)圖書館的概念是每一本書最好都能來(lái)看,服務(wù)好讀者,讓書盡量地發(fā)揮作用。

  另一方面,我們的圖書館條件之前太差,經(jīng)過(guò)改革開(kāi)放,館硬件有非常大的進(jìn)步。像我們學(xué)校這樣的圖書館,和現(xiàn)在世界上任何一流大學(xué)、一流城市相比,我們都當(dāng)之無(wú)愧,更加重要的是一些圖書館理念也已改變,就是著眼于為讀者服務(wù)。當(dāng)然,圖書館真正的理念、在人文方面的提升以及新功能方面還是很不夠的。

  各種圖書館要根據(jù)不同的功能,實(shí)現(xiàn)很好的匹配互補(bǔ)。比如要求高校圖書館都要向公眾開(kāi)放,這是混淆概念。特殊情況下,公共圖書館做不了的時(shí)候,在某些地區(qū)或者在某個(gè)階段,專業(yè)圖書館或大學(xué)圖書館為公眾開(kāi)放,是一種彌補(bǔ)。在正常情況下,這兩者要區(qū)分開(kāi)來(lái),不然就造成資源的浪費(fèi);還有要求大學(xué)圖書館24小時(shí)開(kāi)放也是沒(méi)有必要的,個(gè)別的特殊需求可以用特殊手段來(lái)安排。

  現(xiàn)在大量電子資源在網(wǎng)絡(luò)上都可以找到,但很多人不會(huì)去利用。所以現(xiàn)在對(duì)圖書館資源合理利用、資源共享才是最重要的,圖書館永遠(yuǎn)不可能滿足每一個(gè)人的需求。

  中新社記者:對(duì)于一個(gè)合格的大學(xué)生來(lái)說(shuō),歷史知識(shí)應(yīng)該掌握到哪種程度?

  葛劍雄:美國(guó)很多大學(xué)無(wú)論學(xué)什么專業(yè),在本科必須學(xué)兩門課。一門是歷史,一門是藝術(shù)。藝術(shù)是提升人的精神境界、審美觀念。很多人都不明白歷史是什么,歷史是后人對(duì)前人前事有意識(shí)地選擇性地記錄。比如清朝皇帝的史料就有很多。如果不選擇,一般人不但看不懂,也沒(méi)有時(shí)間看。那用什么來(lái)選擇呢?用我們自己的主流價(jià)值觀念來(lái)選擇。

  很多人誤解學(xué)歷史就是要知道一些知識(shí),知道一個(gè)過(guò)程,其實(shí)學(xué)歷史主要是有助于確立正確的歷史價(jià)值觀,所以它的重要性超過(guò)其他學(xué)科。

  中新社記者:您是歷史地理學(xué)的權(quán)威,請(qǐng)您談?wù)勅绾螛淞⑵稹笆澜缰械闹袊?guó)”的概念?

  葛劍雄:很多人誤以為歷史地理是既研究歷史又研究地理,但歷史地理不是歷史加地理,而是歷史時(shí)期的地理。中華文明怎么產(chǎn)生的呢?離不開(kāi)當(dāng)時(shí)的地理環(huán)境。你看當(dāng)初曾經(jīng)滿天星斗,各地都出現(xiàn)文明曙光,比如良渚文明,但是其他的文明曙光之后都暗淡甚至斷絕了,只有黃河中下游地區(qū)的襄汾陶寺遺址等,之后發(fā)展到河南偃師二里頭。為什么呢?是因?yàn)檫@塊地方當(dāng)時(shí)是最適合人類生活、生產(chǎn)、生存的。黃土高原和黃土沖積的平原,土壤疏松,沒(méi)有茂密的植被,容易開(kāi)發(fā)成農(nóng)田,而且它連成一片,這個(gè)管理成本很低。最后這里成為中華民族、中華文明發(fā)展的核心,并且向四方擴(kuò)展。所以無(wú)論是中華民族還是整個(gè)人類歷史的發(fā)展過(guò)程,我把它歸結(jié)為兩條主線:一條主線就是不斷地適應(yīng)地理環(huán)境、利用地理環(huán)境,一定程度上改造地理環(huán)境,這樣保證人類的物質(zhì)文明。另一條主線就是從精神上成為人,不斷地產(chǎn)生人性,鞏固人性,來(lái)克服獸性、生物性。但無(wú)論是物質(zhì)還是精神,都不能離開(kāi)當(dāng)時(shí)的地理環(huán)境。

  到了今天科學(xué)技術(shù)發(fā)達(dá),如果人們能夠順應(yīng)地理環(huán)境,還是可以起到最大的效應(yīng)。比如深圳,靠近香港,對(duì)外開(kāi)放容易,這就是人文條件。又比如“一帶一路”,21世紀(jì)海上絲綢之路就是要發(fā)揮海運(yùn)的優(yōu)勢(shì),這離不開(kāi)地理?xiàng)l件。一定程度上人們可以克服地理環(huán)境的障礙,但是利用它的話不是更好嗎?包括竺可楨對(duì)歷史氣候變遷的研究成果,第一階段靠考古資料,第二階段靠物候資料(主要是歷史地理),第三階段靠方志,也主要是運(yùn)用歷史地理的研究方法。所以歷史地理學(xué)科未來(lái)對(duì)人類應(yīng)該作出更大的貢獻(xiàn)。

  我們一直強(qiáng)調(diào)中華文明是獨(dú)立發(fā)展的,這不是因?yàn)橹腥A民族的祖先有什么特異功能,而是地理環(huán)境所決定的。世界上其他的文明基本上都是環(huán)地中海周圍發(fā)展的,早期的印度文明基本上受希臘文明影響,而中華文明的確是獨(dú)立發(fā)展起來(lái)的,原因就是地理障礙。印度靠中國(guó)最近,也隔著喜馬拉雅山、青藏高原、橫斷山脈和印度洋。在這種情況下,中華文明在歷史上找不到同其他文明進(jìn)行有效交流的途徑,所以很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)中華文明不了解希臘、羅馬、埃及,希臘、羅馬、埃及同樣也不了解中華文明。

  但另一方面,人類之間必然有交流的需求,更主要有一種深層的需求。總有人認(rèn)為我們祖先怎么不開(kāi)放,開(kāi)放的動(dòng)因是什么?其實(shí)只有真正的需求才是動(dòng)因。比如絲綢之路,張騫出使西域是偶然的,他的目的不是為了貿(mào)易,但絲綢傳出去之后外界就有了貿(mào)易的需求。中國(guó)對(duì)海洋也沒(méi)有需求,古代海洋對(duì)中國(guó)而言就是“漁鹽之利”,打魚、曬鹽,但鹽實(shí)際上也不是全靠海洋的,即使我們今天中國(guó)人食用的鹽中,海鹽只供應(yīng)5%,其他鹽來(lái)自內(nèi)陸的鹽礦。對(duì)海洋真正的需求是航運(yùn),但古代中國(guó)并不需要。要知道在古代中國(guó)的確可以不需要世界,而世界需要中國(guó)。

  所以我們現(xiàn)在兩種傾向都要防止,一種認(rèn)為中華文明是完全同外界沒(méi)有聯(lián)系的,不是這么回事。最早的小麥、黃牛、綿羊就是外界傳入的,青銅冶煉技術(shù)也是巴比倫人傳過(guò)來(lái)的,后來(lái)物質(zhì)上傳播過(guò)來(lái)更多,佛教也是外面來(lái)的,并不是絕對(duì)封閉的。但另一方面,中國(guó)的確是長(zhǎng)期沒(méi)有開(kāi)放的意愿和需求,這也是事實(shí)。到了今天,我們就要知道,面對(duì)當(dāng)今世界,中國(guó)不開(kāi)放是不行的。

  除了價(jià)值觀念,從思想上我們至少要了解人家。我們?cè)谖幕孕诺耐瑫r(shí),也要文明互鑒。今天我們的開(kāi)放,是歷史的必然,也是我們中華民族自己的需求。

  中新社記者:從史學(xué)家的角度出發(fā),您認(rèn)為當(dāng)下的中西文明交流互鑒應(yīng)該著重哪些方面,又該注意哪些問(wèn)題,以更好推動(dòng)人類文明進(jìn)步?

  葛劍雄:世界上各個(gè)重大文明,都有值得借鑒學(xué)習(xí)的地方,文明互鑒、文化互鑒和文化自信應(yīng)該是并行不悖、相得益彰。片面地強(qiáng)調(diào)自信而沒(méi)有互鑒,會(huì)變成一種自戀、自我封閉、自?shī)首詷?lè)。因?yàn)槿魏我环N文明、任何一種文化,都需要適應(yīng)特定的時(shí)間空間,都不是一成不變的。

  佛教傳入中國(guó)后,中國(guó)不但接受它,還把它變成中國(guó)文化一部分,所以文明的交流融合是廣泛的。但是對(duì)哪些應(yīng)該接受,這是有選擇性的,中國(guó)從來(lái)沒(méi)有對(duì)哪個(gè)文明照單全收。對(duì)于文化自信這個(gè)概念,我的理解其實(shí)是文明自信。因?yàn)橹腥A文明是我們以往創(chuàng)造出來(lái)的物質(zhì)財(cái)富和精神財(cái)富的總和,總體一定要自信。但不是說(shuō)我們所有的文化都一定是優(yōu)秀的,要認(rèn)識(shí)到具體的文化各有千秋,這樣我們才能夠真正自覺(jué)地產(chǎn)生一種文化自信的概念。

  這就是費(fèi)孝通先生生前所倡導(dǎo)的:首先各美其美,大家都是文化自信;然后是美人之美,真心誠(chéng)意地理解、贊美、欣賞其他文化的美;最后達(dá)致各種文化美美與共。大家都本著這樣的態(tài)度,既有文化自信,同時(shí)尊重其他文化,叫美美與共、天下大同。這個(gè)天下大同當(dāng)然不是政治上的合一,而是大家和諧包容。只有在這樣的基礎(chǔ)上,才能夠建立人類命運(yùn)共同體。命運(yùn)共同體,離不開(kāi)價(jià)值觀,離不開(kāi)精神。(完)

  受訪者簡(jiǎn)介:

  葛劍雄,復(fù)旦大學(xué)資深教授、中國(guó)歷史地理研究所博士生導(dǎo)師,香港中文大學(xué)(深圳)圖書館館長(zhǎng)。教育部社會(huì)科學(xué)委員會(huì)歷史學(xué)部委員,中央文史研究館館員,上海市文史研究館館員,第十二屆全國(guó)政協(xié)常委。曾任復(fù)旦大學(xué)中國(guó)歷史地理研究所所長(zhǎng)、歷史地理研究中心主任,復(fù)旦大學(xué)圖書館館長(zhǎng)。主要從事歷史地理、中國(guó)史、人口史、移民史、文化史等方面研究。發(fā)表史學(xué)專著20余部、論文百余篇。從事國(guó)際學(xué)術(shù)和文化合作交流,曾多次參加國(guó)內(nèi)外文化、科考活動(dòng)。被國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)、國(guó)家教委(教育部)評(píng)為“做出突出貢獻(xiàn)的中國(guó)博士學(xué)位獲得者”。

編輯:【梁周杰】
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